Elektro- oder Wasserstoffauto? Gill Pratt von Toyota im Interview

Die Zukunft des Autos ist elektrisch. Aber vielleicht auch Wasserstoff, aber auch etwas anderes, wer weiß. Es ist das Prinzip (und oft Reizwort) der "Technikoffenheit", nach dem diejenigen, die Forschung und Entwicklung betreiben, nicht von vornherein die Erprobung irgendeiner Technologie ausschließen sollten.

In der Automobilbranche bekennen sich viele zu diesem Prinzip, aber es überzeugt nicht alle, und nur wenige Hersteller schaffen es, es wirklich zu praktizieren. Denn es kostet eine Menge Geld.

Zu den Vorreitern dieses Ansatzes gehört Toyota, das die Entwicklung von Wasserstoffantrieben unterstützt. In Wirklichkeit ist die Vision des japanischen Giganten weitaus ausgefeilter und komplexer, und die Olympischen Spiele von Paris, bei denen Toyota Mobilitätspartner ist, stellen dies mit einer Flotte von 3.000 Fahrzeugen aller Typen, Formen und Antriebstechnologien, dar.

Bildergalerie: Toyota bei den Olympischen Spielen 2024 in Paris

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Quelle: Toyota

Während die Athleten emissionsfrei (oder nahezu emissionsfrei) unterwegs sind, kann die Öffentlichkeit die Fahrzeuge live sehen und sich von den japanischen Ingenieuren, die sie entwickelt haben, erklären lassen.

Dahinter steckt jedoch eine "wissenschaftliche Vision", deren Schöpfer Gill Pratt ist, Ingenieur und Professor für Informatik am MIT, Vorsitzender desToyota-Forschungsinstituts, mit dem ich die Gelegenheit hatte, bei einem Pressegespräch einige Worte zu wechseln.

Wir haben verschiedene Themen angesprochen, angefangen bei der "technologischen Neutralität", die nicht von allen geteilt wird, und mit einer Prämisse: Es ist sinnlos, Vergleiche über die Effizienz verschiedener Motoren anzustellen, denn die Natur lehrt uns, dass das nicht alles ist. Das Beispiel ist die Chlorophyll-Photosynthese, die einen sehr niedrigen Wirkungsgrad hat.

Herr Professor Pratt, Sie sagen, dass wir in mehrere Richtungen schauen müssen, um mehr Wege offen zu halten, aber ist das nachhaltig? Ist es nicht zu komplex, wenn man zum Beispiel darüber nachdenkt, neben einer Infrastruktur zum Aufladen von Strom auch eine Infrastruktur zum Betanken von Wasserstoff zu bauen?

"Nun, es kommt immer darauf an, wo der Engpass liegt. Was ist der begrenzende Faktor? Natürlich haben wir alle die Erfahrung gemacht, ob wir nun ein Unternehmen oder nur eine Familie leiten, dass die Ressourcen begrenzt sind. Wir müssen also auf das Budget achten und sagen: "OK, ich werde in das hier investieren". Und jetzt habe ich nicht genug Geld, um in das hier zu investieren.

Die Wasserstoff-Limousine Toyota Mirai

Toyota

Aber die Wahrheit ist, dass es im Bereich der Technologie eine enorme Menge an Kapital auf der Welt gibt, eine enorme Menge. Und es stellt sich heraus, dass Kapital hier nicht die begrenzende Ressource ist. Es gibt ein Tempo der technologischen Verbesserung, das aus irgendeinem Grund - vielleicht ist der menschliche Erfindungsreichtum, egal wie viele Milliarden Menschen es auf der Welt gibt, ein Engpass. Die Technik verbessert sich nur in einem bestimmten Tempo.

Auch in der Politik gibt es Engpässe. Die Menschen in den Regierungen brauchen Zeit, um Entscheidungen zu treffen, aber ich glaube nicht, dass man sich das so vorstellen kann, dass man sagt: "Nun, wir können es uns nur leisten, eine Entscheidung zu treffen". Ich glaube sogar, dass das ein großer Fehler ist. Denn wir wissen wirklich nicht, wie wir in der Zukunft vorhersagen können, welches die beste Lösung sein wird. Und das nicht nur aus den Gründen, die ich hier genannt habe, sondern weil die Zukunft sehr unsicher ist. Und wir wissen nicht, welche dieser Technologien am Ende die beste sein wird.

Ich möchte Ihnen ein Beispiel aus unserer Geschichte geben. Vor vielleicht 15 oder 20 Jahren wussten wir nicht, dass Lithium-Ionen-Batterien so gut und so billig werden würden, dass die Leistung hervorragend und die Kosten niedrig sein würden. Damals sah es also nicht so aus, als ob BEVs eine so praktische Sache werden würden. Aber wir haben trotzdem angefangen. Wir schlossen einige Partnerschaften mit anderen Unternehmen. Wir begannen, BEVs zu erforschen.

Das Innere des Toyota Mirai

Bis vor etwa 10 Jahren war der Einsatz von Elektroautos nicht machbar, aber jetzt scheint es so zu sein. Deshalb haben wir unsere Strategie sehr stark geändert. Und wir werden Millionen und Abermillionen von Elektroautos produzieren. Aber wir sind uns noch nicht sicher. Und wir denken, dass sich vielleicht in 10 Jahren etwas ändern und etwas anderes passieren wird. Deshalb erforschen wir weiterhin diese verschiedenen Dinge. Wenn die Welt statisch wäre, hätten Sie zu 100 Prozent Recht: Wir sollten uns für das Beste entscheiden. Auswählen, richtig? Aber die Zukunft ist ungewiss. Das ist der Hauptgrund".

Was entgegnen Sie denjenigen, die argumentieren, dass die Diskussion über andere Technologien denjenigen eine Plattform bietet, die bereits gegen das Elektroauto sind oder ihm aus anderen Gründen skeptisch gegenüberstehen?

"Ich habe dieses Argument schon oft gehört, dass es eine Ablenkung ist oder die Leute dazu bringt, nicht zu handeln. Ich denke, die Wahrheit ist, dass es die Kunden sind, die entscheiden, wie die Zukunft der Fahrzeuge aussehen wird. Es ist nicht die Politik der Regierung. Die Regierung kann die Neigung des Landes ein wenig ändern, indem sie sagt: "OK, wir geben euch einen Nachlass. Wir geben euch einen Steuernachlass. Wir werden einen Anreiz schaffen. Wir werden einige Regeln aufstellen". Aber letzten Endes entscheiden die Kunden. Selbst wenn es eine Politik gibt, die in die eine oder andere Richtung geht, sind es die Kunden, die die Leute wählen, die die Politik machen.

Kurzfristig können sich die Dinge also ändern. Langfristig jedoch werden in den meisten Ländern, in denen diese Politik gemacht wird, die Wünsche der Menschen berücksichtigt. Daher denke ich, dass es unsere Verantwortung ist, zu sagen: 'OK, der Kunde wird entscheiden'. Wie können wir sicherstellen, dass die Entscheidung, die wir treffen, das Problem löst? Und deshalb investieren wir in diese Vielfalt von Möglichkeiten, dies zu tun.

Bildergalerie: Toyota bZ4X im Test

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Ich bin also nicht der Meinung, dass die Bereitstellung von Optionen eine Ablenkung ist. Ich denke, es ist eine Garantie gegen Unbekannte, die sich in der Zukunft ändern werden. Und es ist auch eine sehr realistische Art zu sagen, dass wir uns an den Kunden anpassen werden. Wir werden den Kunden die Wahl lassen. Und es ist eigentlich eine Art, jeden Menschen zu respektieren. Jede Person, die zur CO2-Neutralität beitragen möchte. Wir bieten ihm die beste Möglichkeit, dies zu tun, unabhängig von seiner Lebenssituation irgendwo auf der Welt, anstatt zu sagen: "Wir zwingen dich, es auf die eine oder andere Weise zu tun".

Wir wissen nicht, wie groß die Wirkung ist. Aber wir befürchten auch, dass die Kunden, wenn wir sie zum Kauf eines Fahrzeugs zwingen, das sie nicht wollen, ihr altes Fahrzeug behalten werden, was viel, viel schlimmer ist. Wir glauben also, dass es richtig ist, so schnell wie möglich so viel Kohlenstoff wie möglich einzusparen, aber nicht zu versuchen, dem Kunden vorzuschreiben, was er zu tun hat.

Der Kunde entscheidet eigenständig, aber der Kunde von heute hat sehr wenig Vertrauen in das Elektroauto. Wie kann man Ihrer Meinung nach die Menschen davon überzeugen, auf andere Technologien umzusteigen, die zur Rettung des Planeten und der Welt beitragen?

Ich denke, wir müssen die Technologie attraktiv machen. Das bedeutet, dass wir die Infrastruktur für BEVs ausbauen müssen, um das Aufladen einfacher und leichter zu machen. Das ist nicht nur auf Autobahnen wichtig, um schnell aufzuladen, sondern auch in anderen Teilen der Welt und in anderen Städten.

Eine leistungsstarke Ladestation für Elektroautos

Mit Europa bin ich nicht vertraut. In den USA haben nur 50 Prozent der Autos einen Garagenstellplatz und können nachts problemlos aufgeladen werden. Und die andere Hälfte? Wo werden sie aufgeladen? Man kann sagen, dass sie eine Schnellladestation haben werden. Aber wo? Wir müssen einen Weg finden. In einer Stadt wie New York zum Beispiel parken viele Leute auf der Straße. Aber jede Woche oder jeden Tag gibt es einen anderen Ort. Wir müssen also dafür sorgen, dass es überall Ladestationen gibt, damit sie gut laden können.

Um die Menschen zu ermutigen, ist es meiner Meinung nach richtig, ihnen die Entscheidung leicht zu machen, sie dazu zu bewegen, es zu tun, und nicht, sie dazu zu zwingen. Und ich denke, das ist unsere Aufgabe als Autohersteller, nämlich zu versuchen, Autos zu produzieren, die so wenig CO2 wie möglich ausstoßen, wenn man sich dafür entscheidet. Und ich denke, dass es sehr nützlich ist, wenn Politiker versuchen, die Infrastruktur auszubauen und zu verbessern, damit dies für die Kunden einfacher wird".

Wie kann künstliche Intelligenz zur Entwicklung neuer Technologien oder Mobilitätslösungen beitragen?

"Das ist eine wunderbare Frage. Das größte Mobilitätsproblem, mit dem die Automobilindustrie konfrontiert ist, ist die Alterung der Gesellschaft. Auch hier neigen wir dazu, nicht darüber nachzudenken, weil wir denken, die Welt sei noch dieselbe. Aber in einigen Teilen der Welt werden die Menschen immer älter. Und ich musste meiner Mutter und meinem Vater die Autoschlüssel wegnehmen. Viele Menschen müssen das Gleiche tun.

Warum ist das notwendig? Wenn ein Mensch alt ist und seine Reaktionen nicht mehr so gut sind, seine Sehkraft nicht mehr so gut ist, sein Urteilsvermögen nicht mehr so gut ist, warum kann das Auto ihn dann nicht schützen und dafür sorgen, dass er, auch wenn er nicht mehr gut sieht, keinen Unfall hat? Künstliche Intelligenz kann in dieser Hinsicht eine große Hilfe sein.

Toyota Prius Innenraum

Der Grund dafür ist, dass künstliche Intelligenz nicht so rational intelligent sein muss wie der Mensch, denn Autofahren ist keine Sache des Denkens. Es ist eine Sache des Trainings, der Erfahrung und der Bewegung, die wir lernen können. Und ich bin sicher, dass Sie alle, wenn Sie Auto fahren, manchmal die Erfahrung machen, dass Sie plötzlich zu Hause sind. Wie bin ich hierher gekommen? Ich habe gerade an etwas anderes gedacht und plötzlich bin ich zu Hause. Es sind die unteren Ebenen unseres Gehirns, die das Autofahren lernen. Und künstliche Intelligenz kann dabei enorm helfen.

Wir haben ein Video aus dem Bereich der Robotik veröffentlicht, das scheinbar nichts mit Autos zu tun hat. Es geht darum, dass ein Mensch einem Roboter eine bestimmte Aufgabe beibringt: Kochen, Wäsche falten, einen Teppich in einer Fabrik ausrollen, zum Beispiel. Aber diese Art, einer Maschine etwas beizubringen, und zwar mit den neuesten Methoden der künstlichen Intelligenz, kann auch dazu verwendet werden, Autos das sichere Fahren beizubringen.

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Wir glauben also, dass die Kompetenz beim automatisierten Fahren sehr, sehr schnell zunehmen wird. Und es ist nicht unbedingt so, dass der Mensch so sitzt und das Fahrzeug selbst fährt. Erstens ist das langweilig. Aber zweitens halten wir es nicht für notwendig. Stattdessen glauben wir, dass das System in der Lage ist, die Person zu überwachen und ihr zu sagen, dass sie mich nicht abstürzen lassen soll, und dass dies ein viel praktikablerer Weg ist."